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【社会】英語教育改革、まず検証を・・・

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1:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 07:31:31.35 ID:CAP_USER.net
2020年度からの大学入試改革で英語の民間試験を活用するなど、英語教育が大きく変わろうとしている。立教大学の鳥飼玖美子名誉教授は民間試験の活用や30年来の英語教育改革が妥当なのか、検証が必要だと指摘する。

 日本の英語教育は「使える英語」を求めて、30年来、改革を繰り返してきた。そのことが一般には全く知られていないようで、いまだに「日本人は学校で文法訳読ばかりやっているから読めても話せない」という…
2018/6/4 6:00
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31210390R30C18A5000000/
2:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 07:36:24.85 ID:KhFOzd15.net
アメリカでは浮浪者や移民でも英語を話す
フィリピン人もそうだ
大事なのは、むしろ受験英語
もっと読解に力をいれるべきだ
力とは、速読の力だ 情報時代なんだからそこは変化しなきゃ
176:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 17:24:05.94 ID:9uf45wRN.net
>>2
俺が初めてNYに言った時、ネイティブの黒人は goの過去形を goed と言ってた
748:イケイケ速報がお送りします:2018/06/15(金) 15:37:05.37 ID:oyGCrc0Y.net
>>176
数学年前、イギリスと官僚はフランス語混じりの英語使ってたぞ
3:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 07:38:13.81 ID:xQSBWb1i.net
そう思ってるならまずは受験勉強やめなきゃね。

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4:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 07:39:48.11 ID:ZD8GoCzm.net
知識仕入れただけではできるようにならんよね
5:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 07:44:26.18 ID:yPGmRng3.net
読解は意味がない。
まず、いろんな人の前で(英語で)しゃべる能力。
6:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 07:47:28.04 ID:cix6p1Il.net
英語ができなくても生きていけた世代が裏山だろうな
7:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 07:50:10.06 ID:KhFOzd15.net
英語は言語だから、そもそも講義形式の授業と相性がよくない
それでもできることはある
初歩レベルって、インプットしていかなきゃならんのだから
猿のように訓練するしかない
できる生徒はその訓練を自分でやっている
あと、ふわふわした英会話もいいけど、英語圏の発想はまず結論をいうこと
「どちて坊や」じゃないけど、WHY-becauseの対話訓練すればいい
こういうのがないと、ぺらぺらと意味のない英語を話すだけの人間になる
移民がそうだよw
8:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 07:55:27.19 ID:lDQDnZkv.net
自動翻訳があるから今では俺でも海外の記事を読むことができる
その内、会話も自動翻訳でできるようになるやろ
9:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 07:57:53.62 ID:9DXYCz2v.net
>いまだに「日本人は学校で文法訳読ばかりやっているから読めても話せない」という…
 
いまだにこういうアホな事言ってるんだから世話ないわな
学校という環境で文法訳以外のことが現実的にできるわけもなし、そもそも学校の一科目授業だけで外国語がしゃべれるようになる、なんて魔法のカリキュラムなんか存在しねぇわ、ドアホ!!
655:イケイケ速報がお送りします:2018/06/09(土) 07:23:35.97 ID:sAlwTGPc.net
>>9 >>10
今の英語の授業は,既に会話中心で,文法や読解なんてやってません。

学校の英語は,会話・コミュニケーション重視に変わってきているのに,
いまだに財界や社会の上層部の人は,30年前の記憶のままの認識で
文法・読解中心だと思っていて,
ペラペラしゃべれるようになる授業をやれ,とイチャモンをつけてくる。

イチャモン自体が既に時代遅れの根拠のないものだし,仮に変えるべき
ところがあるとしても,現状のコミュ力中心英語の効果を検証してからにしろ,
と言うのが,1の記事に出てくる,鳥飼教授らの主張です。
10:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 08:00:22.97 ID:lDQDnZkv.net
>>9
英会話をやればいいじゃん
文法を教える前にとにかくしゃべらせて反射的に話せるようにするんだよ
英会話でホームルームとかをすればいい
13:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 08:08:34.64 ID:9DXYCz2v.net
>>10
頭悪すぎ…

一日一回せいぜい30分、週に4~5回、生徒数十人に対して先生一人、それ以外の日常では英語を使う機会一切無し~
という「条件」でやる「英会話授業」で一体何ができると? しかも文法の授業は当然できなくなるわなぁ

こんな条件下で会話授業なんかやっても30年やっても実質的に「外国語を習得する最低限必要な時間」=おおよそ2200時間に全く到達しねぇわ
86:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 10:57:11.66 ID:YGyWMov9.net
>>13
じゃあどうするの?
138:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 13:48:58.77 ID:JKEcV5Z/.net
>>13
知識蓄えた後に訓練しないといけない
知識なしで訓練とか訓練なしで知識だけとかだと外国語は無理だよね

そしてほとんどの時間は訓練に費やされる時間配分になる
訓練部分も人から教わるような態度だと習得はおそらく絶望的だろうとは思う
429:イケイケ速報がお送りします:2018/06/05(火) 11:03:05.84 ID:EkwybbfB.net
>>13
ウザ女の
「○○君が掃除の時間に…」ってチクリが
減って帰りの会が短くなって良いだろ
11:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 08:03:50.25 ID:jLchX9/J.net
日常会話も使わないと すぐに忘れるだろ
160:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 15:19:42.36 ID:8+ZlE+48.net
>>11
日常会話ならアホでもできるのは知ってるよな
686:イケイケ速報がお送りします:2018/06/09(土) 21:01:26.93 ID:B0vWTjFI.net
>>160
日常会話て 難しいだろに
英文1ページをさらっと読めるぐらいの英語力がいるぞ

新聞も読めないやつと会話が成り立つとは思えない
12:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 08:05:23.40 ID:lDQDnZkv.net
文法などを中心とした受験英語は中学から始めるとして小学校で英会話の
授業を取り入れて英会話に慣れ親しませればよい
14:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 08:11:44.60 ID:9DXYCz2v.net
他の教科…数学でも化学でも歴史、地理などなんでもいいですけどどれも一般教養としてやってるだけでしょに
それら一般教養のものに「高度に運用、活用する能力」を身につけさせろ!とは求めている人いるか?

何で英語にだけ一般教養をはるかに超えるレベルの「習得」を求めるのか不思議でしょうがない
現実的に可能なことならまだしも、絶対に不可能なことを要求しているってことが理解できないのかね?
15:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 08:24:01.92 ID:N28z7v2C.net
本当の意味で大学が学生に求めているのは
「英語論文を読み書きできる」英語力。
日常英会話なんぞ、本来大学で学ぶべき内容ではない。
サービスでやってるだけ。
よって、大学入試に日常英会話が出題されること自体がおかしい。
260:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 19:17:39.10 ID:pN/aZvAh.net
>>15
翻訳機で良いのでわ?
681:イケイケ速報がお送りします:2018/06/09(土) 20:35:19.05 ID:B0vWTjFI.net
>>15
英語力があれば英語論文の読み書きができる

この考え方が既におかしい
なぜか英語教育者は英語ができれば論文が書けると思っている
アメリカ人でも論文が書けるのは上位1%だろうに
17:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 08:41:25.00 ID:lDQDnZkv.net
>>15
>英語論文を読み書きできる

そんな能力を必要とする人間はごく一部だろ
多くの人間は国際社会で英会話を話せることの方がビジネスでも役に立つはずだよ
656:イケイケ速報がお送りします:2018/06/09(土) 07:30:58.18 ID:sAlwTGPc.net
>>17
> 多くの人間は国際社会で英会話を話せることの方がビジネスでも役に立つはずだよ

実際の国際ビジネスの現場では,交渉ごとはメールでやりとりして進めるするのが普通
だから,ペラペラ英会話できるより,正しい英文を書けて読めることの方が,はるかに重要。

おかしなことを書いたら不利な契約を結ばされて,多額の損害をこうむることもあり得る。
読み書きを馬鹿にすべきではない。
16:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 08:30:54.71 ID:uGmMEYh9.net
どんな進学校でも英語は学校の授業だけでは絶対に受験レベルに達することはできない

そしてそれとは別に、>>1の改革は、おそらく文部省および英語教諭が儲けるためのもので、生徒の英語能力を上げることが第一目的ではないと思われる
18:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 08:42:05.09 ID:4H4BfvG9.net
改革なら、楽天とか、アジアの他国にありそうな、公用語にしてしまえばいい。
英語で、国語や数学の授業をすればいい。
それなら、英語自体は得点付け、科目から削ってしまってもいいとおもうわ。
英語で英語の授業やテストしてもいいけどゼロでもいい。
20:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 08:50:09.87 ID:0qZ/eAS5.net
どんな学部受けるにしても英語だけは必須なんだから
才能の芽を摘んでしまうことにならないか?
特定の分野は天才的なのに英語はできないという人はいるからな

あと女性に有利で男性に不利だし
26:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 08:56:34.43 ID:lDQDnZkv.net
>>20
>特定の分野は天才的なのに英語はできないという人はいるからな

天才的なら国際舞台で活躍する可能性が高いからなおさら英語は必要なんだよ
21:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 08:51:02.03 ID:0qZ/eAS5.net
全学部英語必修にするのなら全学部数学も必修にすべき
あまりにも不公平すぎる
22:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 08:51:23.76 ID:lDQDnZkv.net
まあ、教育改革をするより、自動翻訳ソフトの進化を待つ方が早いかもね
23:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 08:52:38.96 ID:0qZ/eAS5.net
理系学部受けるにも
芸術系学部受けるにも
体育系学部受けるにも
英語だけは必修なんだよな
25:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 08:54:15.36 ID:lDQDnZkv.net
>>23
どの分野も将来国際社会で活躍する可能性があるからね
516:イケイケ速報がお送りします:2018/06/05(火) 21:46:17.11 ID:Z88zEA7y.net
>>23
センター試験の外国語って英語以外にドイツ語、フランス語、中国語、韓国語が選択可能なんだろ?
センター試験を英語以外の外国語で受験することは可能なんじゃないか?
で、センター試験だけで合格を決めてる大学なら、英語受験なしで入学可能なんじゃないのか?
まあ、入学してからの一般教養で苦労するかも知れないが。
517:イケイケ速報がお送りします:2018/06/05(火) 21:52:24.27 ID:NIyGbPRT.net
>>516
センターの科目は大学側が選ぶんだぞ
指定された科目を受験してなかったらサヨナラだ
大学の募集要項眺めりゃわかるけど、
センター外国語は普通は英語が指定されるし、
そうじゃない時は二次で英語の試験がある
28:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 08:57:33.82 ID:2NdDnnAr.net
実際に今の若い層はおっさんの世代とは比べもんもにないくらい出来るやん
29:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 08:58:24.39 ID:2NdDnnAr.net
もういま出来る奴は英語も出来るのが当たり前だもの
30:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 08:59:42.49 ID:0qZ/eAS5.net
大学入試って英語さえできれば学部選べればなんとかなるからな
逆に英語ができないと入れる学部がない

あまりに不公平だ
31:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 09:00:41.19 ID:lDQDnZkv.net
>>30
それだけ英語は必要性が高いってことだ
32:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 09:02:37.52 ID:0qZ/eAS5.net
>>31
旧帝、早慶レベルなら英語も必要になる人多いだろうが
ニッコマレベルで仕事で英語が必要な人なんてほとんどいないだろ
62:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 10:12:14.77 ID:xAkY/EHq.net
>>32
大学に行ってる息子が夏に帰省してきた時、部屋を覗いたら机の上に
英語の本が広げてあった。それで息子に「英語の勉強をしていたのか?」と
聞いたら、「父さんあれは物理の本だよ」と言われた。

まあ、俺みたいな高卒には見当もつかない話だ。
35:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 09:05:41.40 ID:lDQDnZkv.net
>>32
これからどんどん国際社会になって日本を訪れる外国人も増えてくる
英語は覚えておいて損はない
逆にいえば、他の教科は英語以上に必要がない
33:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 09:03:52.60 ID:lDQDnZkv.net
ぶっちゃけ、大学受験に関しては将来、学者や特定の専門職に就く人以外は
英語さえできれば他の学問は必要ないくらいだものなあ
だから英語が必須なのは当たり前の話。
34:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 09:05:19.33 ID:Ya+SL8Tu.net
英会話ってなんで明るく話させようとするの
性格まで変えたいの?
36:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 09:17:58.89 ID:upyPPcDn.net
これで学校の英語の授業が会話中心になると
今度は全く英語が読めません。書けません。って問題が出てくる。
やってることは詰め込み教育とゆとり教育の議論と同じ。
なんで学ばないのか?
43:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 09:29:56.47 ID:lDQDnZkv.net
>>36
>今度は全く英語が読めません。書けません。って問題が出てくる。

いやいや、今までだって大して読めなかったし、書けなかっただろ
話せるようになってから読み書きもやれば効率よく勉強できるんだよ
37:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 09:18:36.87 ID:IcI+IHVu.net
小学生の英語の授業は和製英語を本当の米語に直させればいい。それだけで語彙力、10000語は軽くいける。
40:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 09:23:26.35 ID:0qZ/eAS5.net
>>37
小学生から外国語勉強しても意味ないよ。
有利なのは発音くらい。
小1から毎日音楽の授業で英語の歌を歌わせれば十分。
41:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 09:26:14.64 ID:2NdDnnAr.net
>>40
いまの若い連中が昔と比べてはるかに英語ができるのは明らかに子供の頃からやってるからだろ
44:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 09:32:58.93 ID:IOm5zpmi.net
>>40
それな
いままで読める書けるはまったく嘘
あんなもん読めるうちには入らないもの
45:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 09:36:08.01 ID:0qZ/eAS5.net
>>44
英語読める人ってほとんどいないって。
大学受験時で英検2級合格するレベルの人が20%いるかいないか
40歳時点で英検2級合格できるレベル人の人は5%以下だろ
46:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 09:40:10.87 ID:0qZ/eAS5.net
>>44
そもそも中学校の英語の先生にいきなり英検2級受けさせたら2割くらいは不合格なんだから。
54:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 10:03:48.74 ID:bQN8KOHq.net
フィリピンとか公用語が英語だし、授業とかも英語でしょ
仕事で必要ない限り、勉強しても日本だと英語使う場面がほぼ無い
55:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 10:05:47.67 ID:jl+LGEXD.net
>>54
英語言うてもフィリピン人の英語版訛りがひどいぞ。
シンガポール人もひどいが
69:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 10:23:24.46 ID:1dgbq4mK.net
入試に英語、漢文(漢字)、古文の3ケ国語を要する国は世界中探しても日本だけだろ
76:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 10:32:26.69 ID:+2//8yXB.net
>>69
漢文とか古文って外国語扱いなんだわな。
英語圏では13歳から外国語の授業が始まるけど、
外国語は選択で、その中にフランス語や中国語やスペイン語やラテン語(英語圏での古文)があるんだわな。
政治とか法律とか文学を目指す奴らはラテン語を選択する。
ラテン語って現在では存在しない言葉だから。
78:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 10:36:21.44 ID:DYbEjDwA.net
日本語並みに英語で会話できるようになりたいな。
でも、聴く方がだめなんだな。
聴くのは難しい。
80:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 10:38:31.30 ID:03iu9Yr8.net
日本人はロボットのフリをするだけ
英語勉強しても何も言うことないからなw

おまえらは永遠に社畜のままw
82:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 10:41:35.90 ID:Qu6f/fFI.net
帰国子女とか、1年間留学させるたり英語教育に力入れている中高一貫の子弟とかは別にして
ほとんどの国内組の連中は、学校教育いじった程度じゃ英語力はどうにもならんわな。
83:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 10:44:25.57 ID:upyPPcDn.net
>>82
そもそも自分で勉強しなければ英語以外でもなんともならん
日本人は自学学習が足りなすぎて全部学校のせいにしてうr
140:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 13:59:16.86 ID:JKEcV5Z/.net
>>83
どうやら、ちょっとの練習でできるようになる「コツ」が
あるように思っている人が多いみたいだ
で、そのコツとやらを伝授しろということらしい

実際の「コツ」は指摘の通り、仕入れた知識を生かすべく繰り返し自己で訓練することだけど
それは嫌なんで別の「コツ」を持ってこい、と言っているんだろう
85:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 10:46:43.65 ID:+2//8yXB.net
>>82
そりゃそうだ。
宇多田ヒカルのような超富裕層はロンドンで子育て。
それ以外の一般人は1000人に1人くらいは自己の能力いよって英語で思考するようになる。
ジャップから離脱できるかどうかは、教育ではなく個々の能力だけで決まる。
127:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 12:50:07.41 ID:4haJBgeE.net
>>85
幼少期に脳は選択してる
英語にすれば日本語カタコトになる
複数の言語をネイティブにできない

脳科学でそんな話してたぞ
128:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 12:54:30.76 ID:0qZ/eAS5.net
>>127
>英語にすれば日本語カタコトになる
発音は両方とも完璧になるよ。ただどちらかの思考回路が弱くなる。
弱い方の言語では難しいことは考えられないというだけ。
171:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 17:10:13.50 ID:2V8jKHBs.net
>>127
両言語とも習得できないで、混合言語を話してしまう児童が、
続出しているんですよ。米日ハーフだから、混ざっているではなく、
幼児期には一つの言語のみを母国語とすべきでしょうね。
バイリンガルになればいいですが、そうならない場合が多い。
そして、その不都合な指摘は、バイリンガルにしようとしている親にとって、
不快だとして黙殺される。

私は他人でも、子供のことを考えてあげているんですけどね。
104:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 11:47:20.04 ID:xAkY/EHq.net
会話をしたこと無いんだもの。会社に外人が来て、「これは水か、油か」と
聞かれただけで、しばらく考えたよ。すぐには発音が聞き取れない。
101:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 11:39:45.62 ID:FtgVcn16.net
まずは吹き替えを廃止して笑ってコラえて!やYouは何しに日本へ?みたいに
字幕放送を増やそう
109:イケイケ速報がお送りします:2018/06/04(月) 12:03:26.47 ID:4haJBgeE.net
>>1
ローラの英語を白人に聞かせると
なんか幼稚な表現喋ってると言ってた

必要なのは議論できる英語
そうなると英語で何を喋るかも重要に
【社会】英語教育改革、まず検証を
引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1528065091
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    1. 名前:
  • イケイケな名無し
  • 投稿日:
  • 2018年06月26日 20:39
  • だって教える方がろくに英語話せないし。「日本人に英語(ごとき)を教えることが出来る」程度の英語力しかないんだもの。
    「英語を教えることが出来る」ほど英語出来る奴は「日本人に英語教える仕事」何かにつかないから。
    ALTも白人なんかもれなくレッドネック、ニュージーランド育ちのやつから発音教わることを不思議とも思ってない。
    フィリピンとかから来る奴もいるし、インドからの奴もいる。
    2. 名前:
  • イケイケな名無し
  • 投稿日:
  • 2018年06月26日 21:00
  • 日本の英語教育は余計に英語を難解にしてるだけ
    よく聞いてよく話してれば話せるようになる
    3. 名前:
  • 名無しさん
  • 投稿日:
  • 2018年06月26日 23:47
  • なんだかんだで義務教育レベルの文法知識って大事なんだなとスペイン語を学びながら悟る。
    でも、だから、〜したい、〜すべき、〜できる、だれ、なに、どこ、どれ、なぜ、どのように、この辺りが一通りわかってるとあとは、動詞と名詞がインプットされれば片言で言えてしまうんだよね。
    あとあとの吸収効率が全然違う。
    もちろん必要にかられなかったらまずその後吸収することはないだろうが。
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