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【激論】よく「結果より過程が大事」って言われるけどwww

結果 過程


1:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 02:58:34.079 ID:BzyXt5ifp.net
結果重視なんだよなあ
2:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 02:58:48.452 ID:UPiEVW6/0.net
うむ
4:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 02:59:26.279 ID:DIHbMedE0.net
結果より過程が大事と同じくらいに過程より結果が大事と言われてるから
6:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 02:59:46.291 ID:+z6oVmPB0.net
それ>>1が慰められてるだけだから

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8:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 03:00:10.819 ID:islTktn80.net
結果が全てに決まってんだろって話だよな
結果が全てだからこそゴールから逆算して過程に拘る必要があるってだけで結果が全てなんだよ
15:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 03:03:24.796 ID:gNVl+K3/p.net
>>8
過程に拘る必要があるんじゃなくて過程こそが結果的に大事だと言うことだよ
23:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 03:07:31.845 ID:islTktn80.net
>>15
恐らくお前みたいな奴の国語力の問題だが
結果の重要性を過程の重要性が上回るなんて原則的にありえねーだろっつってんだよ

じゃなかったら目的のための手段が過程なのに手段が目的になってるだろそれは
25:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 03:10:59.868 ID:gNVl+K3/p.net
>>23
だから「結果的に」なんだよ
国語は苦手か?
30:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 03:16:32.723 ID:islTktn80.net
>>25
お前馬鹿だろ、スレタイよくみろ『結果 より 過程が大事』って命題だからな?
どんなに過程が大事だと位置付けても、
どこまでいっても結果≧過程であってこの不等号が逆転することはない

more than の部分勝手に省略して
過程の重要性ってとこだけ勝手にフォーカスしてるから
お前みたいな奴は国語力がねえっつってんだよ
9:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 03:00:36.914 ID:XJ2MU74A0.net
その結果を何度も求められるとしたら過程は大事になってくる
一発勝負なら結果出てりゃ問題ない
10:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 03:01:31.581 ID:gNVl+K3/p.net
「・・・ああ、その、何だ・・・」
「何か?」
「いや・・・その、参考までに聞きたいんだが、
ちょっとした個人的な好奇心なんだが、もし見つからなかったらどうするんだい?

「指紋」なんて、取れないかも・・・ いや・・・それよりも見つけたとして、
犯人がずる賢い弁護士とかつけて無罪になったとしたら。
あんたはどう思って・・・そんな苦労をしょい込んでいるんだ?」

「そうだな・・・ わたしは『結果』だけを求めてはいない。
『結果』だけを求めていると、人は近道をしたがるものだ・・・
近道した時『真実』を見失うかもしれない。やる気も次第に失せていく。

大切なのは『真実に向かおうとする意志』だと思っている。
向かおうとする意志さえあれば、たとえ今回は犯人が逃げたとしても、
いつかはたどり着くだろう?真実へ向かっているわけだからな・・・違うかい?」
24:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 03:10:56.923 ID:caFumM/E0.net
>>10
ほんといい言葉だわ
38:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 03:22:09.184 ID:islTktn80.net
>>10をケースに言えばこれは
ジョジョ内で言ってる結果って言葉が、
スレタイの命題である結果と違う意味と捉えないといけない

つまり『真実に向かおうとする意志』の醸造こそが
ゴール(≒結果)だと位置付けているから
それ以外の結果に関しては囚われるなって言ってるだけで
結局本人が掲げてるのは単に別のゴールであり別の結果を最重要ししてるだけ

これも結果≧過程だと本質的には認めてるんだよ
11:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 03:02:01.616 ID:4zJLQe0j0.net
結果が大事なのは言うまでもないことだから
12:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 03:02:05.920 ID:5qhJt5Vh0.net
再現性ですあね
じゃないとより良い結果出すのに時間かかる
13:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 03:03:15.713 ID:Qwv/jEQNd.net
そもそも過程が悪かったのに結果は良かったなんて事そうそうない
ほぼイコールみたいなもん
14:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 03:03:23.277 ID:HFtTk9jV0.net
結果は出せて当たり前だけどその過程も評価してやる
16:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 03:04:29.412 ID:caFumM/E0.net
アバッキオの同僚の前でも同じこと言えんの
17:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 03:05:02.603 ID:052/1EWA0.net
数学と同じだよ
過程も評価される事もあるが所詮は結果
20:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 03:06:53.746 ID:XJ2MU74A0.net
>>17
過程ってのは数学で例えると公式を作るって部分なんだよなぁ
当てはめてるだけとはまた違うと思うぞ
18:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 03:05:48.032 ID:lddcGeLi0.net
ディアボロ「せやせや」
19:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 03:06:02.901 ID:Fp0szrXya.net
意味がなくても正しいことをやっていればいいというのは精神勝利法の一種だからな
日本含め儒教土人の東アジア人に特有
21:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 03:07:01.201 ID:gId7senW0.net
× 結果の方が重要(過程よりも結果)
○ 結果の方が重要(過程など無意味)

こう聞こえるんだけど俺の思い込みか
22:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 03:07:15.669 ID:bgjJ/c9N0.net
結果厨は他人からみた評価のことをいって過程厨は
自己評価のことを言ってるからずっと食い違いっぱなし
26:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 03:11:33.835 ID:XJ2MU74A0.net
過程は結果に付随するもんだ
結果が出ていてもそれまでにロストしている物が多ければ
それは「結果を出した」という評価自体が下がってしまう
27:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 03:12:22.276 ID:MPymEEVu0.net
まったく見当違いな方向に労力を使って、
「頑張ったのに」とか不貞腐れるやつは4ね。
28:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 03:14:22.854 ID:6vifL+xY0.net
どっちも大事にきまってんだろ
29:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 03:16:13.575 ID:LxJ5Roqh0.net
そりゃ過程も結果も良ければ最高だけど、過程がゴミでも結果さえ出してりゃ文句言われない
35:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 03:19:26.600 ID:6vifL+xY0.net
>>29
結果がゴミでも過程がしっかり認められるほどのものであれば文句言われることもない
41:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 03:25:56.ウンコ ID:dSVn2Xe80.net
>>35
社会に出るとそうもいかん
42:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 03:30:50.337 ID:LxJ5Roqh0.net
>>35
ゴミみたいな結果を3回連続で出すと、どれだけ優秀な過程でも信用なくすぞ
31:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 03:17:50.104 ID:gNVl+K3/p.net
ちょっとわからなかったかw
まあ、いつかわかる時がくるんじゃない?
38:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 03:22:09.184 ID:islTktn80.net
>>31
お前が分かってねえから説明してやるよ
32:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 03:18:18.168 ID:685jwhP00.net
世の中結果だけで回ってるんじゃないよ。逆に無駄なことにことそ経済の真髄はある。
33:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 03:18:48.996 ID:052/1EWA0.net
馬鹿同士が喧嘩始めてるwwww
34:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 03:19:07.113 ID:dSVn2Xe80.net
過程が非人道的でも結果がよければ結果オーライという言葉で片付けられてしまう恐ろしさ
36:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 03:19:37.009 ID:XJ2MU74A0.net
>>34
ワタミショック
41:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 03:25:56.ウンコ ID:dSVn2Xe80.net
>>36
過程を見れば当然の結果よ
早く潰れてくれるのが最高の結果なんだが
37:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 03:20:52.366 ID:mVnle4sGd.net
まあ過程の重要性わかってる人はいつか結果出すし…
39:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 03:25:11.534 ID:bgjJ/c9N0.net
なんか始まったぞ
40:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 03:25:12.831 ID:gNVl+K3/p.net
文系の学生かな?
こう言う子は大変だったんだろうなあ…w
ちょっと可哀想でもあるけど自身コンプなのはわかってるみたいだね
43:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 03:32:53.107 ID:052/1EWA0.net
書類一枚上司に提出するだけで会社の同僚二人辞めさせた奴がいたな
44:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 03:40:05.657 ID:gNVl+K3/p.net
そもそも人間が生きることの意味だ
45:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 04:12:08.016 ID:N9ABbr5cE.net
某ラノベ姉「努力は結果のための過程にすぎません。
いくら努力が尊い行動であっても、過程自体を誇る様になっては本末転倒なのです」

ぼく「嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああ
46:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 04:15:03.135 ID:dOKZfZsa0.net
そうだね
すべての結果は最終的に無になる
生きてる事自体が過程なんだよね
48:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 04:16:11.004 ID:gNVl+K3/p.net
わかる奴がいたか
49:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 04:17:14.347 ID:wEtKvXGSK.net
原因→過程→結果
考えるべきは原因である
過程は2番目
50:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 04:38:42.231 ID:2uYAc3TB0.net
過程は時間軸で経験になるから個人に重要
結果は個人以外にも重要
結果が重要な人は個人にしてみれば客で過程は友
51:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 04:40:07.233 ID:xEtXGm780.net
でも生き残るのはこの世の真実だけなんでしょ?
52:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 04:56:13.673 ID:P0DXQ1thr.net
「過程」っていう要素は最初から結果を想定した上でしか成り立ってない
過程が大事ってのは別に結果をたいがしろにしろって意味じゃねえから

過程を過程として洗練し組み立てれば嫌でも結果は伴うし
成功率の話をするなら結果を重視すれば上がるというわけでもない

例えばある目的地に着くという結果を得るのに
その結果だけを重視すればどんなに無駄の多い手段でも選択できるわけだが
そこで過程を重視するなら、あくまで「過程」を考える以上は
望む結果を得られない行動は論外だしその上で効率や結果を得たあとのことまでコントロールできる
53:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 05:18:17.949 ID:islTktn80.net
だからそういう屁理屈他でも散々出てんだろ

それは到着するのが目的であり結果ってテーマだったはずなのに
それを勝手により効率的に目的に到着するかってテーマにすり替えただけで

それだって結局は
より効率的に無駄なくスマートに到着するという結果に対する準備や過程での不等号の話になる

結局はどんなに良い準備をしようがしまいが
その目的に合致する結果を得られればそれで十分条件だし結果こそ全てとなる

設定した結果に過程の重要性は内包された上で
尚且つ結果もしっかりと出たかどうかという最後一点が加わって完結するだけなんだよ

結果が100の価値なら過程は99以下の価値なのは不変
54:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 05:27:05.039 ID:wEtKvXGSK.net
>>53
結果を設定してるんだ
ということは、望んだ結果が得られなかったらどうするの?
55:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 05:38:58.548 ID:DSFPH4BJ0.net
いい過程で進められたならいい結果は出る
負けたことで過程が悪かった事が証明されただけ言い訳すんな
56:イケイケ速報がお送りします:2015/06/13(土) 06:54:41.245 ID:P0DXQ1thr.net
過程を含めて結果と呼ぶのはただ過程を重視してるだけ
結果の出ない過程はそもそも過程を重視できていない

徒歩数分の場所に行くのに逆方向に地球をぐるりと回ったって
「結果が全て」ならそれでいいということになるが
過程を大事にすれば徒歩数分の場所に行くのによりそんな無駄なことはしない

欲しいものがあるから盗んだ、これでは現実的にリスクがありすぎる
欲しいものを得るという目的のために過程を度外視するとこうなる
安全に、確実に~このような要素を結果に求める時点で、それはもう「過程を考え始めている」わけで
結局は結果のために「正確に過程を組み立てなければならない」ことを認識せざるをえない
過程あってこその十全な結果という当たり前の理屈が残る
よく「結果より過程が大事」って言われるけど
引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1434131914

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コメント
    1. 名前:
  • イケイケな名無し
  • 投稿日:
  • 2015年06月13日 15:37
  • 過程を評価されるのは小学生まで
    2. 名前:
  • 名無しさん
  • 投稿日:
  • 2015年06月13日 15:47
  • 過程を軽視して結果を出せると思ってるのも小学生まで
    3. 名前:
  • 名無しさん
  • 投稿日:
  • 2015年06月13日 15:47
  • 受験だって最後は結果だからな。
    努力したから点数が足りないけど合格、なんてことにはならない。

    会社に勤めればそれこそ結果が最重要になる。
    売れなきゃ給料も出ないんだから。
    4. 名前:
  • 名無しさん
  • 投稿日:
  • 2015年06月13日 15:49
  • 「結果に結びつかなかったけど努力したね偉いね」
    って意味じゃなくて方法論の問題なら必ずしも結果の方が大事というわけでもない
    5. 名前:
  • 名無しさん
  • 投稿日:
  • 2015年06月13日 15:50
  • 99歩の過程の次の100歩目こそが結果なんだけどな
    過程と結果は決して切り離せないのに何で優劣を付けられると思ってるのか
    6. 名前:
  • 名無しさん
  • 投稿日:
  • 2015年06月13日 15:57
  • 馬鹿だな。
    結果を出すのは当たり前の話。
    その上で正しい方法でやってるかって話だ。
    逮捕出来ても、不正に入手した証拠では起訴出来ん的な奴。
    7. 名前:
  • 名無しさん
  • 投稿日:
  • 2015年06月13日 17:04
  • 過程重視なんて建前に決まってんだろ

    ガキに教えといてやるが世の中ってのは結果が全てだ
    結果出せないやつなんて社会に必要ないからね

    特に欧米だともっと厳しいから
    8. 名前:
  • 名無し
  • 投稿日:
  • 2015年06月13日 18:19
  • 結果と過程の相関性の話。結果が出たのは過程が良かったから、っていう教訓だろ。
    9. 名前:
  • 名無しさん
  • 投稿日:
  • 2015年06月13日 21:20
  • 結果(利益)より建前や見栄を重視してる馬鹿ならけっこういるわ
    10. 名前:
  • 名無しさん
  • 投稿日:
  • 2015年10月24日 14:44
  • 9で終わってるんですがね
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